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Deutschlandradio Kultur, Zeitreisen 11. April 2012
Die Elhanans
Eine israelische Familie und das deutsch-israelisch-palästinensische Drama
Von Andreas Boueke

Übersetzer 1 = Guy Elhanan, 37 Jahre alt, Sohn von Rami und Nurit
Übersetzer 2 = Rami Elhanan, ca. 60 Jahre alt, Vater von Guy
Übersetzer 3 = Aziz Abu Sarah, ca. 40 Jahre alt, palästinensischer Inteletkueller
Übersetzerin 4 = Noa, anfang 30, Frau von Guy
Übersetzerin 5 = Nurit, ca. 60 Jahre alt, Mutter von Guy

ATMO: Taxifahrt

ERZÄHLER:
In den westlichen Hügeln Jerusalems liegt Motza, eine Siedlung wohlhabender jüdischer 
Familien. Vom alten Stadtzentrum aus dauert die Fahrt etwa zwanzig Minuten. Ich 
nehme ein Taxi. Der Fahrer spricht nur wenig Englisch, ich spreche überhaupt kein 
Hebräisch. Trotzdem bemüht er sich um ein Gespräch. Er fragt, ob ich US-Amerikaner 
sei. Das passiert mir häufig, nicht nur in Israel. Wie immer versuche ich, möglichst 
gelassen zu antworten: "Nein, ich komme aus Deutschland." 

Der Taxifahrer reagiert so, wie ich es schon oft erlebe habe: Ein kurzer Moment des 
Schweigens, den ich als Schrecksekunde interpretiere. Eine Mischung aus Erstaunen und 
Betroffenheit. 

ATMO: Taxifahrt

ERZÄHLER:
Das Taxi biegt in die engen Straßen von Motza ein. Wir fahren zu dem Elternhaus von 
Guy Elhanan ["Gái Elhanán"], einem Radiomoderator, dessen Mutter und Vater, 
genauso wie sein Onkel und sein älterer Bruder, bekannte israelische Friedensaktivisten 
sind. Sie alle bemühen sich um eine Aussöhnung mit den Palästinensern. Auf 
einschlägigen Seiten des World Wide Web werden sie von militanten rechten Israelis mit 
Kübeln der Verachtung überschüttet. 

Während das Taxi noch parkt, kommt der 37jährige Guy schon aus dem Haus. Mit 
einladender Geste empfängt er mich auf den Stufen zur Eingangstür, neben der ein 
Schild mit dem Namen der Familie Elhanan hängt. Darüber ist ein bunter Aufkleber 
angebracht, auf dem vier englische Worte stehen: "Free Palestine from ocupation" - 
"Befreit Palästina von der Besatzung". Dass eine jüdische Familie in Israel eine solch 
deutliche Sympathiebekundung für die Sache der Palästinenser abgibt, ist sehr 
ungewöhnlich. Unter den meisten israelischen Juden gilt dieser Satz als linksradikal, 
wenn nicht gar als Aufruf zum Terrorismus. 

ATMO: in Küche, Uhr

ERZÄHLER:
Guy führt mich in das Arbeitszimmer seines Vaters. Der Raum ist voller Bücher und 
Bilder, die den Eindruck vermitteln, dass ihre Besitzer Teil der Geschichte des Landes 
Israel sind und sein wollen. Auf dem Schreibtisch steht ein schwarzweißes Foto in einem 
alten Holzrahmen.

O-TON, Guy: 
"If you look over there, this is my grandfather. My grandfather was a general in the 1967 war. Matti 
Peled, well, he was many things and especially after this war, when Israel was very victorious 
militarywise, he changed his views and became very very militant for the peace cause. With the 
palestinian became parliament member for the first arab-jewish party in the Knesset and further on 
became a translator of arabic literature."

ÜBERSETZER 1:
Schau dir das Bild dort drüben an. Das ist mein Großvater, Matti Peled ["Máti Pelét"]. 
Er war General im Krieg von 1967. Damals war Israel militärisch sehr erfolgreich. 
Danach hat er seine Ansichten geändert und wurde ein militanter Friedensstifter. Er 
wurde Abgeordneter der ersten arabisch-jüdischen Partei in der Knesset. Später hat er 
arabische Literatur übersetzt.

ERZÄHLER:
Matti Peled war einer der Generäle, die sich 1967 für einen Präventivschlag Israels 
gegen die Ägypter ausgesprochen haben. Damals hat die ägyptische Armee 
provozierende Manöver in der Nähe der israelischen Grenze durchgeführt. Das war der 
Startschuss für den Sechstagekrieg. Israel gewann nicht nur gegen Ägypten und besetzte 
den Sinai, sondern besetzte auch den Gazastreifen, das Westjordanland und die 
Golanhöhen. Daraufhin wollte Guys Großvater den besonderen historischen Moment 
nutzen, um aus einer Position der Stärke heraus mit den Palästinensern über eine 
langfristige Lösung der umstrittenen Gebietsansprüche zu verhandeln. Doch als deutlich 
wurde, dass die israelische Regierung das besetzte Land nicht zurückgeben, sondern 
praktisch annektieren wollte, begann der Kriegsheld Matti Peled sich für die Sache der 
Palästinenser einzusetzen. 

Heute tritt Guy in die Fußstapfen seines Großvaters. Er ist davon überzeugt, dass die 
Menschen im Nahen Osten nur dann in Frieden leben können, wenn sich Israel aus den 
besetzten Gebieten zurückzieht. 

ERZÄHLER:
Eigentlich aber, sagt Guy, habe er eine behütete Kindheit erlebt, abgeschottet von den 
sozialen Unruhen jener Zeit. Auch seine Jugend sei nicht wirklich anders verlaufen als 
die der meisten jungen Juden in Israel während der achtziger und neunziger Jahre. Doch 
im Jahr 1997 hat sich alles geändert. Guy hatte gerade die Schule abgeschlossen.

O-TON, Guy: 
"My sister was killed in a bombing attack, one month after I joined the army. ... The political process 
that preceded was that Benjamin Netanjahu, which was then prime minister, too, had this sort of real 
estate provocation act ... the wailing wall tunnel, he opened it, which destabilized the foundation of the 
Al-Aqsa Mosque, and therefore created riots in which more than a hundred Palestinians died. And then 
the next day were followed by bombing attacks as a reply, in one of which was the one where my sister 
died. And this was replied of course with more with more - it was just the time of 96, 97, all hell broke 
lose." 

ÜBERSETZER 1:
Meine Schwester wurde bei einem Bombenattentat getötet, einen Monat, nachdem ich 
meinen Militärdienst angetreten hatte. Der vorherige politische Prozess war bestimmt 
durch eine provokative Entscheidung von Benjamin Netanjahu, der damals schon mal 
Premierminister war. Er hat am Tempelberg den Tunnel neben der Klagemauer öffnen 
lassen, wodurch die Fundamente der Al-Aqsa-Moschee an Stabilität verloren haben. Es 
kam zu Aufständen. Über hundert Palästinenser starben. Schon am nächsten Tag gab es 
Bombenanschläge als Antwort; bei einem wurde meine Schwester getötet. Es war die 
Zeit 1996/97, als die Hölle los war.

ERZÄHLER:
Am Tag der Beerdigung des Mädchens Smadar forderte ihre trauernde Mutter, Nurit 
Peled, alle Anwesenden zur Aussöhnung mit den Palästinensern auf. Sie sagte, die 
israelische Besatzungspolitik sei verantwortlich für den Tod ihrer Tochter. Das war ein 
Affront, mit dem sie vielen ihrer Freunde vor den Kopf stieß. Die waren zum Begräbnis 
gekommen, um ihr Beileid auszusprechen, aber auch, um öffentlich Vergeltung und 
Genugtuung zu fordern.

O-TON, Andreas Boueke - A. B.
"How did it happen?"

ERZÄHLER, Übersetzung:
Wie ist es passiert?

Guy: 
"A suicide bomber, two suicide bombers in city centre of Jerusalem. She died along with five other 
civilians, on her way to school."

ÜBERSETZER 1:
Zwei Selbstmordattentäter im Zentrum von Jerusalem. Sie starb zusammen mit fünf 
weiteren Zivilisten auf ihrem Weg zur Schule.

A.B.: 
"What do you think, when you think about these two men?"

ERZÄHLER, Übersetzung: 
Was denkst Du über diese beiden Männer?

Guy: 
(hustet) "I've been thinking about them many things. Two men, two young men, I think eighteen, not 
more than twenty. I remember a certain moment in Paris. There was a movie that came out. It was 
called bombing attack. It was about THIS bombing attack. It was done by a friend of my parents ... and 
in this documentary she went and interviewed the families of victims and the families of assassins. And 
in this film, you see the family. She shows this family - I can say an agricultural family, typical 
palestinian cliche almost, patriarchal and everything. And then names, they show the two boys with the 
pictures in the houses. I remember seeing the resemblances of begriefment. I remember seeing the 
mother, she looked like my mother. Her look in her eyes. She was as much in shock and that made me 
think a lot about a lot of things, all of the sudden."

ÜBERSETZER 1:
Ich habe viel über sie nachgedacht. Zwei junge Männer, achtzehn Jahre alt, glaube ich, 
nicht älter als zwanzig. Ich erinnere mich an eine Situation, als ich in Paris lebte. Dort 
kam gerade ein Kinofilm raus. Der Titel lautete "Bombenangriff". Es ging um diesen 
Bombenangriff. Eine Freundin meiner Eltern hatte die Dokumentation gedreht. Sie hat 
die Familien der Opfer und die der Mörder interviewt. Man sieht die Familie der Jungen. 
Eine Familie vom Land. Ich würde sagen, geradezu das Klischee einer palästinensischen 
Familie, patriarchal und all das. Dann hörte ich die Namen. Ich sah die Bilder von den 
beiden Jungen. Ich weiß noch, wie mir die Ähnlichkeit der Trauer auffiel. Die trauernde 
Mutter sah genauso aus wie meine Mutter. Der Blick in ihren Augen. Sie erlebte 
denselben Schock. Da habe ich plötzlich noch mal sehr intensiv über viele Dinge 
nachgedacht.

ERZÄHLER:
Wie jeder junge Israeli wurde Guy drei Jahre lang zum Militärdienst eingezogen. Als 
Eltern eines Attentatsopfers konnten seine Mutter und sein Vater verhindern, dass er sich 
am aktiven Kampf in den besetzten Gebieten beteiligen musste. Nach dieser Zeit bei der 
Armee verließ Guy Israel. Sechs Jahre lang kam er nicht zurück, bis er in Paris sein 
Kunststudium abgeschlossen hatte. In der Zwischenzeit war in Israel die Zweite Intifada 
ausgebrochen, ein Volksaufstand, der von den Palästinensern "Al-Aqsa Intifada" genannt 
wird. Wieder war der Auslöser der Kämpfe ein Konflikt am Tempelberg, dessen Zugang 
den Palästinensern vorbehalten ist. Der damalige israelische Oppositionsführer, Ariel 
Scharon, betrat ihn zu einer Stippvisite in Begleitung von mehr als tausend Polizisten. 
Kurz zuvor war der Gipfel von Camp David gescheitert, vor allem an der Frage über den 
zukünftigen Status Jerusalems. Die Gründung eines palästinensischen Staates war in 
weite Ferne gerückt. Mit seinem symbolträchtigen Besuch wollte Scharon versichern, 
dass er einer Teilung Jerusalems nie zustimmen würde. Im Laufe der Zweiten Intifada 
starben über tausend Israelis und etwa dreimal so viele Palästinenser. Guy meint, seither 
würden sich die Juden noch mehr abschotten.

O-TON, Guy: 
"This is an apartheid society. People meet their own kind, their own ethnical kind. They live in ghettos 
and I was brought up also in one of these ghetto neighbourhoods - ghetto in the sense of very 
homogenic, very same race, same origin. I didn't meet Arabs until I was, well I didn't really meet until 
the university, until Paris. The only Palestinians I met until I was in Paris were either street sweepers 
or construction workers."

ÜBERSETZER 1:
Dies ist eine Apartheidsgesellschaft. Die Leute bleiben unter sich, sie treffen sich mit 
anderen Leuten derselben Ethnie. Sie leben in Gettos. Auch ich bin in einem solchen 
Getto-Umfeld aufgewachsen - "Getto" im Sinne von einheitlich, dieselbe Rasse, 
derselbe Ursprung. Als Kind habe ich nie Araber kennen gelernt. Erst als ich nach Paris 
kam. An der Universität. Die einzigen Palästinenser, die ich in Israel kannte, waren 
entweder Müllmänner oder Bauarbeiter.

ATMO: Klack, Knak, Wohnzimmer, hebräische Stimmen

ERZÄHLER:
Die Tür geht auf. Guys Vater kommt herein, Rami ["Rámi"] Elhanan. Er begrüßt mich 
freundlich und fragt, ob ich zum Abendessen bleiben möchte.

ATMO: Nurit: "Sit down, please..."

ERZÄHLER: 
Wenige Minuten später sitze ich in Motza, dem Vorort von Jerusalem, an einem großen 
Tisch zusammen mit zwei - beziehungsweise drei - Generationen einer jüdischen 
Familie: Guy Elhanan und seiner Frau Noa sowie ihrem kleinen Baby Yishai ["Ischái"]; 
und mit Guys Vater Rami und seiner Mutter Nurit. Als Noa meinen Teller mit Suppe 
füllt, fragt Nurit mich, aus welchem Land ich komme. Ich antworte: "Aus Deutschland." 
Wieder dieser kurze Moment der Stille. Zu meiner großen Überraschung beendet Noa 
das Schweigen mit ein paar Sätzen in flüssigem Deutsch. Sie hat einige Monate lang in 
Deutschland studiert. Ich erkläre, dass ich als Journalist arbeite, zumeist in 
Mittelamerika. Meine Frau ist Guatemaltekin. 

O-TON, A.B.:
"Would you allow me to capture the attention and ask a question which, I don't know how that will 
work out."
Rami: "Try. ... Feel free."

ERZÄHLER: 
Ich möchte eine Frage stellen, von der ich nicht so recht weiß, was sie auslösen wird.
Guys Vater Rami bestärkt mich.

O-TON, A.B.:
"Me being a German, sitting with you at the table, having dinner. What do you feel? Is there anything 
you feel different, than if I'd be a Spaniard or what, or Dutch?" 

ERZÄHLER, Übersetzung: 
Ich als Deutscher sitze mit Euch an einem Tisch. Wir essen gemeinsam zu Abend. Was 
denkt Ihr darüber? Fühlt Ihr irgendwie anders, als wenn ich zum Beispiel ein Spanier 
wäre, oder ein Holländer?

Guy: 
"Guatemalan." 
A.B.: 
"Guatemalan, like my wife. Great." 
Noa: 
"Ya, ya, we don't have any issues."

ÜBERSETZERIN 4: 
Ach, wir haben kein Problem damit.

A.B.:
"No issues?" (Lachen.) 

ERZÄHLER, Übersetzung: 
Kein Problem?

Rami: 
"Guatemalans never killed anyone of us."

ÜBERSETZER 2: 
Guatemalteken haben nie einen von uns umgebracht.

A.B.:
"You know what I..."

ERZÄHLER, Übersetzung: 
Sie wissen, was ich meine.

Rami: 
"Of course... it's a very central issue with our identity with our behaviour. Guy will tell you, I have a 
very strong opinion about it."

ÜBERSETZER 2: 
Natürlich. Das ist ein zentrales Thema für unsere Identität, für unser Verhalten. Guy wird 
bestätigen, dass ich eine sehr starke Meinung dazu habe."

A.B.:
"About the issue, but about this moment?"

ERZÄHLER, Übersetzung: 
Zu diesem Thema, ja, aber wie steht es mit dieser Situation?

Nurit: 
"Let's say if you were 84, we would have questions."

ÜBERSETZERIN 5: 
Sagen wir es so: Wenn Du 84 Jahre alt wärst, dann hätten wir Fragen.

Rami: 
"No, the question always arises."

ÜBERSETZER 2: 
Nein, die Frage stellt sich immer.

Nurit: 
"Ya, not for you personally."

ÜBERSETZERIN 5:
Schon, aber es geht nicht um Dich persönlich.

Rami: 
"But your forefathers, your family, it's there, it's in the air. It cannot go away, and it always will be."

ÜBERSETZER 2:
Aber Deine Großväter, Deine Familie. Es ist da. Es ist immer in der Luft. Es kann nicht 
verschwinden und es wird immer da sein.

Noa: 
"Though it's probably some matter of generation."

ÜBERSETZERIN 4:
Ich denke, das ist auch eine Generationenfrage.

Rami: 
"Younger Israelians will not feel the same." 

ÜBERSETZER 2:
Die jüngeren Israelis fühlen da anders.

Noa: 
"It's more like: You are German, how cool is Berlin! ...It would be about music, it would be about..."

ÜBERSETZERIN 4:
Es ist eher so: Du bist Deutsch? Berlin ist so cool! Wir würden über Musik sprechen, 
solche Sachen.

A.B.: 
"Ok, that's what you would talk. But as you feel, you really, is there a difference that I am a German or 
Guatemalan?"

ERZÄHLER, Übersetzung:
Okay, darüber würdest Du reden, aber wie fühlst Du Dich wirklich? Gibt es da keinen 
Unterschied, ob ich deutsch bin oder guatemaltekisch?

Guy: 
"No, there is a difference. For me I think."

ÜBERSETZER 1:
Da ist ein Unterschied. Für mich zumindest.

Noa: 
"There is definitely a difference, but I wouldn't say it's not like the first thing I think about: Oh, what..." 

ÜBERSETZERIN 4:
Auf jeden Fall gibt es da einen Unterschied. Aber es ist nicht so, dass ich als erstes 
denke: Oh, was...

Rami: 
"...did your father do, as opposed to what I think. ... It's different for me. I have very deep emotions 
about the Holocaust, about the whole story of the Second World War. And this is something which is so 
deep inside me that I have no control. I give many lectures to German groups and I have been invited 
many times to come to Germany. I won't be able to do it. I can't even listen to the language."

ÜBERSETZER 2:
...hat dein Vater getan? Im Gegensatz zu mir. Für mich ist das anders. Ich habe sehr viele 
Emotionen in Bezug auf den Holocaust, in Bezug auf den Zweiten Weltkrieg. Das ist so 
tief in mir, dass ich keine Kontrolle darüber habe. Ich halte häufig Vorträge vor 
deutschen Gruppen. Deshalb bin ich schon oft nach Deutschland eingeladen worden. 
Aber es ist mir unmöglich, dorthin zu gehen. Ich kann es schon nicht ertragen, nur die 
Sprache zu hören.

O-TON, Rami: 
"My father spent one year in Auschwitz. He came from Hungary, and he was part of the death march, 
and he lost most of his family over there. And he never told us anything. He came here in 46 as a 
zionist."

ÜBERSETZER 2:
Mein Vater war ein Jahr lang in Auschwitz. Er kam aus Ungarn und hat an dem 
Todesmarsch teilgenommen. Dort hat er die meisten seiner Familienangehörigen 
verloren. Aber davon hat er uns nie etwas erzählt. Er kam 1946 nach Israel als Zionist.

A.B.: 
"He survived Auschwitz as a child?"

SPRECHER, Übersetzter: 
Er hat Auschwitz als Kind überlebt?

Rami: 
"17 years old. And he kept all silent, until Smadar, my daughter, went on a mission at school, 'roots' we 
call it, to explore the origin of the family. And she made him tell her everything ... and ever since then 
he never stopped telling. And now we know every detail, everything that happened, what happened to 
the family and members of the family."

ÜBERSETZER 2:
Er war 17 Jahre alt. Und er hat darüber geschwiegen, bis ihn meine Tochter Smadar 
gefragt hat. Sie hatte ein Schulprojekt, das wir "Unsere Wurzeln" nennen. Dabei geht es 
um die Familiengeschichte. Sie war es, die ihn dazu brachte, alles zu sagen. Und dann 
hat er nie mehr aufgehört, darüber zu sprechen. Jetzt wissen wir jedes Detail, alles was 
mit unserer Familie geschehen ist.

ERZÄHLER:
Jetzt sitze ich als Deutscher mit dieser jüdischen Familie in Israel an einem Tisch. 

O-TON, A.B.: 
"It's ok that I am here?"

ERZÄHLER, Übersetzung:
Ist es in Ordnung, dass ich hier bin?

Rami: 
"No, it's perfectly ok that you are here. ... I don't judge any one, I don't even judge the criminals who 
killed my daughter. It's not my place to judge people."

ÜBERSETZER 2:
Nein, es ist absolut in Ordnung, dass Du hier bist. Ich fälle kein Urteil. Ich fälle nicht 
einmal ein Urteil über die Kriminellen, die meine Tochter ermordet haben. Es ist nicht 
meine Aufgabe, über Leute zu urteilen.

ERZÄHLER:
Eigentlich bin ich in dieses Haus gekommen, um über den israelisch-palästinensischen 
Konflikt zu sprechen. Doch mit der Zeit merke ich, dass unser Gespräch über den 
Holocaust notwendig ist, um die Haltung der Familie Elhanan zu der Besatzungspolitik 
Israels besser verstehen zu können. 
Guys Großvater ist als KZ-Überlebender nach Palästina gekommen, um ein neues Leben 
in einem Staat der Juden zu beginnen. Ein halbes Jahrhundert später wird seine Enkelin 
von Nachkommen der vertriebenen Palästinenser getötet. 

O-TON, Rami: 
"Loosing a child is a holocaust by itself. Personal holocaust. And you try to find reasons to get out of 
bed in the morning, and to go on living and to find purpose in your life. ... The decisive moment ... when 
I met the palestinian begriefed families... Meeting with those families of Palestinians who lost loved 
ones in the conflict made me realize the first time ever I meet people like this. Although I was living 
with them all my life, and I never ever crossed a thin line, that divided us. So this was a very strong 
moment. And from that moment on I devote my life to go everywhere and to say that we are not 
doomed, we can change our destiny by talking to each other. It's not forgiveness, it's not forgetting, it's 
talking, talking to Palestinians, talking to Germans, talking to settlers, talking to anti-zionist, talking 
pro-zionist, talking."

ÜBERSETZER 2:
Ein Kind zu verlieren ist wie ein persönlicher Holocaust. Jeden Morgen versuchst du, 
einen Grund zu finden, um aus dem Bett zu kommen und weiter zu leben. Du suchst ein 
neues Ziel für dein Leben. Das entscheidende Erlebnis für mich war, trauernde 
palästinensische Familienangehörige von Opfern des Konflikts kennenzulernen. Da ist 
mir zum ersten Mal bewusst geworden, dass ich solche Leute nie zuvor getroffen hatte, 
obwohl ich mein ganzes Leben lang neben ihnen gewohnt habe. Aber ich bin nie über 
die Linie gegangen, die uns voneinander trennt. Von diesem Moment an habe ich mein 
Leben der Aufgabe gewidmet, überall hin zu gehen und zu sagen, dass wir nicht verloren 
sind. Wir können unser Schicksal ändern, indem wir miteinander sprechen. Die Lösung 
ist nicht im Vergeben oder Vergessen. Es geht ums Reden, reden mit Palästinensern, 
reden mit Deutschen, reden mit Siedlern, mit Gegnern des Zionismus, mit Zionisten, 
reden.

ERZÄHLER:
Von den trauernden palästinensischen Familien hat Rami Elhanan viele Details über 
ihren harten Alltag unter der israelischen Besatzung erfahren. Sie fühlen sich eingesperrt 
in ihren Dörfern, die sie nicht verlassen dürfen. Sie werden von jungen israelischen 
Soldaten schikaniert. Jeder Versuch des Aufbegehrens ist lebensgefährlich. Jüdische 
Siedler nehmen ihnen ihr Land weg. Die Regierung der Besatzer bauen Wachposten und 
eine große Mauer. Früher hat sich Rami Elhanan nie wirklich dafür interessiert, was die 
Besatzung für die Palästinenser bedeutet. Seit dem Tod seiner Tochter ist das anders. 
Seine Frau Nurit hat nicht einmal Skrupel, die Verbrechen der Nazis mit der Politik ihrer 
Regierung zu vergleichen.

O-TON, Nurit: 
"All the horror stories, and I always wanted to know, how can people be like that. .. In a way that I am 
asking that about Israeli kids now. How can good jewish boys and girls become monsters at the age of 
18 once they are in uniform? And that this question that had been occupying the mind of people ever 
since Nazi Germany is occupying mind of people today about Israel. ... And I think that today, as we 
see what our young people are able of doing to children, to women, to old people, we understand that it 
was not another planet, that it is very easy to become Nazi."

ÜBERSETZERIN 5:
All diese Horrorgeschichten von damals: Ich wollte immer wissen, wie es sein kann, 
dass Menschen so etwas tun. Aber jetzt stelle ich mir dieselbe Frage über die Israelis. 
Wie ist es möglich, dass gute jüdische Jungen und Mädchen im Alter von 18 zu 
Monstern werden, sobald sie eine Uniform tragen? Dieselben Fragen, die sich die 
Menschen immer wieder über Nazi-Deutschland gestellt haben, stellen sich heute in 
Israel. Jetzt können wir sehen, zu welchen Taten unsere jungen Leute fähig sind. Diese 
furchtbaren Dinge, die sie palästinensischen Kindern antun, Frauen und alten Menschen. 
Jetzt können wir wirklich verstehen, dass die Nazis nicht von einem anderen Stern 
gekommen sind. Es ist sehr leicht, Nazi zu werden. 

ERZÄHLER:
Nurit Peled ist eine bekannte Intellektuelle in Israel. Ihr Engagement für Versöhnung 
zwischen Juden und Palästinensern wurde vom Europäischen Parlament mit dem 
Sacharow-Preis für geistige Freiheit ausgezeichnet. Als Literaturwissenschaftlerin 
beschäftigt sie sich insbesondere mit der Analyse von Schulbüchern.

O-TON, Nurit: 
"The Arabs - we were brought up to think that they were the enemy from within, and we shouldn't have 
anything to do with them. They are dangerous. ... It's frightening. ... This is the mind infection that you 
get through education that makes you a Nazi or makes you an Isreaeli soldier, and so on."

ÜBERSETZERIN 5:
Über die Araber wurde uns beigebracht, dass sie der innere Feind sind. Wir sollten nichts 
mit ihnen zu tun haben. Sie sind gefährlich. Das macht Angst. Das ist diese 
Gehirnwäsche des Bildungssystems. So werden Nazis herangezogen oder israelische 
Soldaten. 

ERZÄHLER:
Mir wird unbehaglich zumute. Geht sie nicht zu weit, wenn sie die Indoktrination der 
Nazis und die israelischer Schulbücher gleichsetzt?

ATMO: Intro von Guys Radioshow

ERZÄHLER:
Ein Freitagnachmittag im israelischen Rundfunk. Guy Elhanan moderiert seine 
kontroverse Talkshow mit dem arabischen Titel "Netuley Harta" ["Netuléi Hárta"], kein 
Müll. Wieder einmal geht es um das Mit- und Gegeneinander von Juden und Arabern in 
Israel, Gaza und im Westjordanland. Sein Gesprächspartner heute ist Aziz Abu Sarah 
["Aßíß Ábu Sár"], ein palästinensischer Journalist.

O-TON, Aziz: 
"I joined the Fatah-movement when I was 13. I was one of the leaders of the youth-movement in 
Jerusalem. I used to write how Israel is a terrorist country and how we should never talk to them and 
we should never compromise. ... That's exactly how I grew up thinking. So the fact that me and Guy 
now sitting together is a mayor change in my life."

ÜBERSETZER 3:
Als ich 13 war, habe ich mich der palästinensischen Partei Fatah angeschlossen. Ich war 
einer der führenden Leute in ihrer Jugendbewegung in Jerusalem. Damals habe ich 
geschrieben, dass Israel ein terroristisches Land sei, dass wir nie mit den Israelis reden 
oder mit ihnen Kompromisse eingehen dürfen. Mit diesem Denken bin ich 
aufgewachsen. Der Umstand, dass ich jetzt hier in der Sendung von Guy bin, ist Beleg 
für eine große Veränderung in meinem Leben.

ATMO: Guy - "Shalom...spricht Hebräisch...", Aziz - "Shalom Guy, salam aleikum.", Guy - "Aleikum 
salam."

ERZÄHLER:
Heute sind Guy und Aziz Freunde. Kennen gelernt haben sie sich in einer Gruppe 
trauernder Familienangehöriger von Todesopfern des israelisch-palästinensischen 
Konflikts. 

O-TON, Aziz: 
"We realize that we are victims of injustice and of occupation on both ends, and that working together 
is a way to end this conflict instead of hating each other. I think we were able to use our pain as a thing 
to unite us because nobody in our community even understands us better than we understand each 
other. We've gone through very similar emotions, hard times, struggle with what to do after my brother, 
his sister dies. ... We understand the trauma that each one of us went through."

ÜBERSETZER 3:
Uns ist deutlich geworden, dass die Menschen auf beiden Seiten Opfer von Unrecht und 
Besatzung sind. Um diesen Konflikt zu beenden, müssen wir zusammenarbeiten, anstatt 
uns gegenseitig zu hassen. Ich glaube, der Schmerz verbindet Guy und mich. Niemand 
in unserer Umgebung kann uns besser verstehen, als wir uns gegenseitig verstehen. Wir 
haben ähnliche Gefühle erlebt, schwere Zeiten. Für mich war die Frage, was ich tun 
sollte, nachdem mein Bruder gestorben ist, dieselbe, wie die, die Guy sich stellte, als 
seine Schwester gestorben ist. Wir verstehen das Trauma, das beide durchlebt haben.

ERZÄHLER:
Aziz Abu Sarah kooperiert häufig mit Delegationen der Vereinten Nationen oder 
internationaler Universitäten. Diese Erfahrungen haben den Horizont seiner Analyse des 
israelisch-palästinensischen Konflikts erweitert.

O-TON, Aziz: 
"There are two main narratives. When you ask me about Palestine, I think about 1948. I call 1948 the 
Nakba the catastrophe. It's when we lost our country, when we lost 78 Prozent of our country. When I 
think of '67, I think of Israel attacking us ... and taking the rest of the Westbank and Gaza and Sinai 
back then. ... When I think of settlement I think of stealing land. When I think of settlers even, the first 
thing that come to my mind is violent and fear. Same when I think of soldiers. I am afraid of soldiers, 
because they shout at me. So this is my narrative. But if you ask Israeli the same words you will get a 
different answer. A mainstream Israeli. If you say 1948, they will call it independence day instead of 
Nakba. It's the happiest day for them. That's when they established their country. You say '67, they say 
this is when we triumphed. This is when we did a preemptive attack, cause Arabs wanted to attack us, 
and so on so on. ... So you have a very different narrative and people believe it. History is not a simple 
thing of right and wrong and here is exactly what happened. It's the way you perceive it what 
happened. And Israelis perceive it very differently than Palestinians what happened."

ÜBERSETZER 3:
Es gibt zwei Geschichtserzählungen. Wenn Du mich nach Palästina fragst, dann denke 
ich zuerst an 1948. Ich bezeichne 1948 als "Nakba", die Katastrophe. Wir Palästinenser 
haben damals unser Land verloren, 78 Prozent unseres Landes. Wenn ich an 1967 denke, 
dann denke ich daran, dass Israel uns angegriffen hat und sich den Rest der Westbank 
und Gaza und den Sinai genommen hat. Wenn ich an jüdische Siedlungen denke, dann 
denke ich an Landraub. Selbst wenn ich an Siedler denke, kommt mir zuerst ein Gefühl 
der Angst vor Gewalt. Genauso ist es, wenn ich an Soldaten denke. Ich habe Angst vor 
Soldaten, weil sie auf mich schießen. Das ist meine Auslegung. Aber wenn du einen 
durchschnittlichen Israeli fragst, dann würde er sagen, dass 1948 ihr Unabhängigkeitstag 
war, nicht Nakba. Für ihn ist das der glücklichste Tag. Und wenn du 1967 sagst, dann 
spricht er von einem Triumph. Damals hat Israel einen Präventivschlag durchgeführt, 
weil die Araber sie angreifen wollten. Und so weiter.

Es gibt sehr unterschiedliche Auslegungen und die Menschen glauben daran. Geschichte 
ist nicht einfach nur richtig oder falsch. Es gibt kein: Genau so ist es passiert. Es kommt 
darauf an, wie du die Dinge wahrnimmst. Und Israelis nehmen die Geschehnisse völlig 
anders wahr als Palästinenser.

ATMO: arabische Musik, Guy spricht Arabisch, Lachen

ERZÄHLER:
Alle paar Minuten unterbricht Guy sein Gespräch mit Azis Abu Sarah für eine 
Musikeinspielung. Am liebsten legt er arabische Stücke auf, aber auch israelische 
Liedermacher.

ATMO: Radiostimme von Guy - Musikeinspielung

ERZÄHLER:
Guy möchte gegen den Stillstand anschreiben. Seiner Meinung nach kommt der 
Friedensprozess zwischen Israelis und Palästinensern auch deshalb nicht voran, weil 
eine bestimmte Gruppe jeden Fortschritt verhindert. Er nennt sie "die Radikalen."

O-TON, Guy: 
"Most people here are not from democratic culture. Israel is the only democratic testimony that they 
know ... The part that is troubling me the most is the part where religious orthodoxy meaning 
conservative is mixed with nationalist conservatism and that's the settlers, basically, ... using violence 
in order to incline the public opinion or the situation or the law to their side. ... You'll see another 
character who is dressed like you and me, except with a small colored kippa on him. These would be, 
could be, ferociously radical extreme right, fascist, Nazi, we call them. I call them Nazi without a 
doubt." 

ÜBERSETZER 1:
Die meisten Israelis kommen nicht aus einer demokratischen Kultur. Das einzige 
demokratische Zeugnis, das sie kennen, ist Israel. Am meisten sorgt mich die Gruppe der 
religiösen Orthodoxen, bei denen sich Konservativismus mit Nationalismus vermischt. 
Das sind die Siedler. Sie nutzen Gewalt, um die öffentliche Meinung oder das Gesetz auf 
ihre Seite zu ziehen. Es gibt aber noch einen anderen Charakter. Leute, die so angezogen 
sind wie du und ich, nur dass sie noch eine kleine, bunte Kippa auf dem Kopf tragen. Sie 
sind oder zumindest könnten außerordentlich radikal sein, extrem rechts, Faschisten. 
Nazis. Ich nenne sie Nazis, ohne zu zweifeln.

A.B.: 
"Why would you call them Nazi."

ERZÄHLER, Übersetzung: Warum nennst Du sie Nazis?

Guy: 
"Because if you translate their words to German, you would call them Nazi, too. They have no problem 
regarding Arabs as a lower specie. They have no problem speaking in terms of right of existence, and 
they have no problem imposing their right of existing over the existence of Palestinians. And mostly 
they use methods, they use brutal methods such as extreme right wing, such as Nazis."

ÜBERSETZER 1:
Wenn du ihre Worte ins Deutsche übersetzen würdest, würdest du sie auch Nazis 
nennen. Sie haben kein Problem damit, Araber als minderwertige Wesen anzusehen. Sie 
sprechen von dem Existenzrecht Israels, das übergeordnet ist gegenüber dem 
Existenzrecht der Palästinenser. Aber vor allem nutzen sie Methoden der extremen 
Rechten, brutale Methoden, so wie die Nazis. 

MUSIK: Grupo Nadal (keine Verlagsangaben)

ERZÄHLER:
Am Abend fahre ich noch einmal nach Motza. Dieses Mal, um Guy und seine Frau Noa 
in ihrer Wohnung zu besuchen. Den kleinen Yishai haben sie gerade ins Bett gebracht. 
Wir sitzen im Esszimmer. 
Ich frage die beiden, wie sie das Gespräch am Vorabend im Haus von Guys Eltern erlebt 
haben.

O-TON, Noa: 
"We just had yesterday a talk about it, Guy and I, after we spoke to you that I said: Well, we might be 
already bored and fed up with considering the holocaust something ... that you can't compare anything 
to it, and it's so unique in its extreme horror. ... I really consider the holocaust something unique but, 
you know, I am very angry at the indoctrination in the people who educated me for not seeing how 
nationalistic movements are in their essence the same shit. ... The Nuremberg laws about marriage are 
very similar to the ones we have here to the ones we had here until a few years ago. Jews could not, 
until a few years ago Jews could not legally get married to no-Jews in Israel." 

ÜBERSETZERIN 4:
Guy und ich haben uns schon gestern nach unserem Gespräch mit Dir darüber 
unterhalten. Ich habe gesagt: Vielleicht sind wir es ja schon überdrüssig, dass der 
Holocaust immer als etwas Unvergleichbares dargestellt wird, einzigartig in seinem 
Horror. Auch ich glaube, dass der Holocaust einzigartig ist, aber ich bin auch sehr 
wütend auf die Indoktrination dieser Leute, die mich unterrichtet haben. Sie haben mir 
nicht gezeigt, dass dieser Nationalismus im Grunde genommen immer dieselbe Scheiße 
ist. Zum Beispiel die Nürnberger Gesetze übers Heiraten. Die waren sehr ähnlich wie 
die, die wir hier hatten. Bis vor wenigen Jahren war es in Israel nicht legal, als Jüdin 
einen Nichtjuden zu heiraten.

Guy: 
"We have friends that have been just recently been arrested for a few weeks with no indictment, with no 
accusation, just disappeared."

ÜBERSETZER 1:
Noch vor kurzem sind Freunde von uns festgenommen worden, für mehrere Wochen, 
ohne Anhörung, ohne Anklage. Sie sind einfach verschwunden.

ERZÄHLER:
Ich erzähle den beiden von meinem Gespräch mit Guys Mutter Nurit und erwähne, wie 
schwer es mir fällt zu akzeptieren, dass sie die gegenwärtige Politik Israels so 
unverblümt mit der Politik des Naziregimes vergleicht. Noa sagt, sie könne das 
verstehen, aber im Grunde genommen denkt sie genauso wie ihre Schwiegermutter. Seit 
der Geburt ihres Sohnes stellt sie sich die Frage, ob sie überhaupt weiter in Israel leben 
möchte.

O-TON, Noa: 
"I really don't know where this place is going. I really don't know if we will be able to live here. ... I 
mean, this is what emergency times look like. The laws that are being written today in the Israeli 
parliament, these are extreme enough to say this place is not at all a democracy, not even a democracy 
for Jews. ... This is what war looks like. This is what emergency looks like. This is what fascism looks 
like. This is how it begins."

ÜBERSETZERIN 4:
Ich weiß nicht, was aus diesem Land werden wird. Ich habe keine Ahnung, ob wir hier 
bleiben können. Dies ist ein Ausnahmezustand. Die Gesetze, die heute im israelischen 
Parlament verabschiedet werden, sind so extrem, dass man dieses Land nicht mehr als 
Demokratie bezeichnen kann, nicht einmal eine Demokratie für Juden. So sieht Krieg 
aus. So sieht ein Ausnahmezustand aus. So sieht Faschismus aus. So fängt das an.

ERZÄHLER:
Als 1948 der Staat Israel gegründet wurde, sahen viele Juden darin eine Befreiung ihres 
Volkes. Seit Generationen hatten sie unter Verfolgung gelitten, unter Pogromen und 
zuletzt unter dem deutschen Faschismus und Auschwitz. Doch die Gründung Israels 
brachte kein Ende der Gewalt. Die Familie Elhanan ist Teil dieser Geschichte. Sie kann 
und will die Grauen des Holocaust nicht vergessen. Aber heute leidet sie mehr unter der 
Gewalt zwischen Israelis und Palästinensern. Guy Elhanan möchte zu einer friedlichen 
Lösung beitragen. Er sucht das Gespräch mit den Palästinensern. So hat er Mitstreiter 
gefunden, Menschen wie den palästinensischen Journalisten Aziz Abu Sarah. 

O-Ton, Aziz: 
I saw him talking to Palestinians... and that effects on people perception. Instead of them seeing all 
Jews as enemies they understand that there are people like Guy, and it really reduces the tension and it 
shows hope.

ÜBERSETZER 3:
Ich habe gesehen, wie er mit Palästinensern spricht. Seine Haltung kann ihre Sichtweise 
verändern. Sie erkennen, dass nicht alle Juden ihre Feinde sind. Sie verstehen, dass es 
auch Juden wie Guy gibt. Das baut Spannungen ab. So entsteht Hoffnung.

ATMO: Jingle "Netuley Harta, Guy Elhanan"
(EINBLENDEN AB 0'10 bis 0'23 HALTEN; AUSBLENDEN)