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Sendung: RELIGIONEN 5. Januar 2013
Redaktion: Philipp Gessler/ Ralf Bei der Kellen
Autorin: Dr. phil. Susanne Mack
Wunder. Sind sie "des Glaubens liebstes Kind"?
Eine Positionsbestimmung für Christen und andere Vernünftige
Trailer:
O-Ton Eibisch 1 :
Also, ein Wunder ist erstmal alles, worüber ein Mensch sich wundert, glaub' ich.
Alles, was Menschen verblüfft, überrascht, und was sie sich nicht ohne weiteres
erklären können.
Anmoderation:
Pastor Frank Eibisch. Er ist Direktor im Evangelisch-methodistischen Diakoniewerk
Bethanien.
56 Prozent der Deutschen glauben an Wunder: an Verblüffendes, Überraschendes,
Unerklärliches - das ergab eine repräsentative Umfrage des Allensbach-Institutes im
Jahre 2006.
Aber wie steht es mit den Wundergeschichten der Bibel? Jesus sei über's Wasser
gelaufen, habe Kranke geheilt und Brote vermehrt ... - Kann man das heute noch
glauben? Als Christ und aufgeklärter Bürger, geschult an den modernen
Naturwissenschaften?
"Das Wunder ist des Glaubens liebstes Kind", so hat Goethe einst empfunden. Und
wie empfindet man heute? Eine Positionsbestimmung für Christen - von Susanne
Mack.
Beitrag:
Musik 1 :
Nena: Wunder gescheh'n, ich hab's gesehen, es gibt so vieles, was wir nicht
versteh'n, Wunder gescheh'n, ich war dabei, wir dürfen nicht nur an das glauben,
was wir seh'n ... ... ... ..
Musik unter nächstem take ausblenden bis "Wunder"
O- Ton Giebel 1:
Ja, ich glaube an Wunder.
Und ich selber habe auch das eine oder andere kleiner und größere Wunder
erfahren. Unser Gemeindediakon ist im Herbst letzten Jahres auf dem Sportplatz
umgefallen mit einem plötzlichen Herzstillstand. Es war zum Glück auf dem
Nachbarplatz eine Arzthelferin, die sehr fit war und ihn sofort reanimieren konnte. Er
war dann zwei Wochen im Koma, und unsere Kirchengemeinde hat sehr für ihn
gebetet, und dann ist er aus diesem Koma wieder erwacht. Das war für alle ein
Wunder. Es mag auch andere Erklärungen dafür geben, aber wir haben es so erlebt!
Und er ist wieder fit und gesund und versieht wieder seinen Dienst.

Autorin:
Astrid Giebel. Sie ist Theologin, tätig beim Diakonischen Werk in Berlin. Mark und
Philipp, beide sind Schüler und Mitglieder der Nikolaikirch-Gemeinde in Leipzig,
glauben auch an Wunder.
Musik 1 : Wunder geschehen, ich hab's geseh'n ... ..
O-Ton Nikolaigemeinde 1, Mark:
Ja, selbstverständlich, Wunder geschehen, und Wunder sind was Wunderbares!/
Mein Großvater, vor zwei Jahren hatte einen ganz schlimmen Skiunfall, hat ganz
knapp überlebt. Lag dann zwei Monate im Krankenhaus und hatte noch ein 3/4 Jahr
vier Stangen im Kopf, und konnte seinen Kopf nicht bewegen. Und dass er heute
wieder Fahrrad fahren kann - er fährt zwar keinen Ski mehr - dass er wieder voll
funktionsfähig ist, finde ich ein kleines Wunder!
Musik 1: (Instrumental), ein paar takte frei stehen lassen, dann unter nächstes
take legen
O-Ton Nikolaigemeinde 2, Philipp:
Ein Gottesgeschenk, das war letztens, dass wir jemanden gefunden haben, der
unser altes, kaputtes Haus kaufen wollte./
Naja, das ist halt alt, sieht halt nicht toll aus, steht in keiner tollen Gegend, hat aber
'ne Werkstatt als Anbau. Und es hat sich jemand gefunden, der bereit ist, den vollen
Preis dafür zu zahlen! Sodass wir die Mieter nicht rauswerfen müssen, sondern der
nur die Werkstatt nutzen will./
Dass sich genau ein Mensch in unserer Nähe aufhält, der es genau so haben wollte,
und dafür bereit ist, so einen Preis zu zahlen, das fand ich schon wunderbar.
Musik 1 - noch ein paar Takte frei stehen lassen, dann weg.
O-Ton Eibisch 1 :
Also, ein Wunder ist erstmal alles, worüber ein Mensch sich wundert, glaub' ich.
Alles, was Menschen verblüfft, überrascht, und was sie sich nicht ohne weiteres
erklären können.
Autorin:
Frank Eibisch, Theologe und Geschäftsführer verschiedener diakonischer
Einrichtungen, unter anderem des Bethanien-Krankenhauses in Chemnitz.
Musik 2 : Götz Alsmann: Irgendwie-Irgendwann:
Man muss nur an Wunder glauben ... .
Autorin:
Wunder sind Ereignisse wider Erwarten. Mit denen wir nicht gerechnet haben. Wer
sich gehörig wundern kann, hat das Zeug zum Philosophen. "Alle Philosophie
beginnt mit Staunen", hat Platon gesagt: Staunen über Gott und die Welt.
Die Dinge des Lebens nicht für selbstverständlich nehmen, sondern ihre
Rätselhaftigkeit entdecken, ist auch die Quelle aller Poesie:
Zitat 1 ( J. Roth)
Ich wollte, ich wäre ein Wilder und nach Mitteleuropa plötzlich verschlagen. Und
könnte mich wundern.
Über meine rätselhafte Fähigkeit zum Beispiel, durch die Drehung eines schwarzen
Knopfes eine tote Lampe an der Zimmerdecke zum Leuchten zu veranlassen.
Oder einen Quell aus einer Messingröhre zu fröhlichem Gesprudel zu wecken.
Oder den Laut meiner Stimme in Drähte zu bannen und meine Worte auf eine weite
Reise zu schicken als wären sie Briefe, sie sozusagen in eine Brief-Muschel zu
stecken!
Autorin:
Ein Text von Joseph Roth.
Musik 3: The Prince of Egypt (Soundtrack), tr. 8 , ca. 20 sec. frei stehen lassen,
dann darüber ... .
Autorin:
Staunen über die Verfasstheit der Welt, der Natur im Besonderen, ist auch der
Stachel aller wissenschaftlichen Forschung, sagt der Physiker Walter von Lucadou:
Archiv O-Ton 1 Walter von Lucadou:
Ich wird' häufig gefragt, was ich denn so am erstaunlichsten finde. Und da geb' ich
häufig zur Antwort, dass ich so die ganz normalen Dinge, zum Beispiel, wenn ich in
ein Flugzeug steig': dass das wirklich abhebt, das find' ich erstaunlich! Die Tatsache,
dass wir hier in einer Welt leben, die ist, wie sie ist, das find' ich dermaßen
erstaunlich. Man kann, glaub' ich, keine Wissenschaft machen, wenn man nicht
erstaunen kann.
Autorin:
Nun ist das Staunen wohl der Anfang aller Wissenschaft, aber eben nicht ihr Ziel.
Das Ziel der Wissenschaften ist vielmehr, aus dem Staunen herauszukommen, das
Wundern zu verlernen, sprich: Die Phänomene dieser Welt rational zu erklären,
indem man ihre natürlichen Ursachen erkennt und benennt.
Musik 3: The Prince of Egypt (Soundtrack), tr. 8 , ca. 20 sec. frei stehen lassen,
dann darüber ... .
Autorin:
Es gab Zeiten, da steckte die Wissenschaft noch in den Kinderschuhen. In der Welt
der Antike regierte nicht der Logos, die Vernunft, sondern der Mythos. In
wundersamen Geschichten um Götter und Dämonen, Nymphen, Faunen und
Magiern versuchte man, sich die Naturphänomene verständlich zu machen:
Zeus regiert mit Blitzen und Donner, Hephaistos lässt die Erde beben, und wo
jemand auf wundersame Weise geheilt wird, hat womöglich der Halbgott Herakles
seine Hand im Spiel. - So glaubten jedenfalls die Griechen.
Musik 3 wieder hochziehen, mindestens 5 sec. frei stehen lassen,
dann die nächsten takes darüber
Autorin:
In den Kreis der antiken Mythen gehören auch die Wundergeschichten der Bibel.
Jahwe habe das Rote Meer geteilt, um die Israeliten vor den Truppen des Pharao zu
retten, heißt es im Alten Testament. Im Neuen Testament ist Jesus von Nazareth der
Wundertäter: verwandelt Wasser in Wein, schreitet im Sturm übers Wasser, vermehrt
Brote und Fische auf wundersame Art.
O-Ton Eibisch 2 :
Man muss ja immer bedenken, dass diese Texte entstanden sind in einer Zeit, in der
Menschen eine ganz andere Herangehensweise an die Wirklichkeit hatten. Solche
Dinge zwar schon außergewöhnlich schienen, aber nicht so waren, dass sie gesagt
hätten: das ist unvorstellbar! Ganz im Gegenteil. Ich denke, Menschen damals haben
in ihrer Vorstellungswelt ... haben das integriert, solche außergewöhnlichen
Erlebnisse.
Musik 3 wieder hochziehen, ca. 20 sec. frei stehen lassen,
dann weg.
Autorin:
Die Zeiten haben sich geändert. Menschen von heute ist es versagt, die biblischen
Wundergeschichten wie selbstverständlich in ihren Geisteskosmos zu integrieren.
Zitat 2 ( R. Bultmann ):
Man kann nicht elektrisches Licht und Radioapparat benutzen, in Krankheitsfällen
moderne medizinische und klinische Mittel in Anspruch nehmen und gleichzeitig an
die Geister- und Wunderwelt des Neuen Testaments glauben.
Autorin:
schreibt der Theologe Rudolf Bultmann, ein Mann es 20. Jahrhunderts.
Der Glauben an Wunder ist in Verruf gekommen. Durch den Fortschritt der
Naturwissenschaften. Und durch das Zeitalter der Aufklärung, das Menschen
ermutigt hat, ihren eigene Verstand zu gebrauchen.
O-Ton Berger 1 :
Die Aufklärung verspricht dem Menschen ja vollständige Durchschaubarkeit. Und
fordert sie auch, auch aus demokratischen Gründen. Man sagt : Jeder, der uns Dinge
vorstellt und vorschlägt zu glauben, die man nicht nachprüfen kann, die man nicht
durch Experiment wiederholen kann, jeder, der das versucht, ist nur autoritär und
damit unglaubwürdig. Deshalb ist es eigentlich auch ganz schlimm, wenn Kirchen auf
die Idee kommen, den Wunderglauben autoritär zu verordnen. Das wissen wir seit
der Aufklärung, dass man das nicht tun kann.
Autorin:
Klaus Berger, Professor emeritus für neutestamentliche Theologie.
Musik 4: The Prince of Egypt (Soundtrack), tr. 3 , ca. 20 sec. frei stehen lassen,
dann unter nächsten take ausblenden bis "zieht".
Autorin:
Im alten Babylon hat man geglaubt, dass die göttliche Sonne in einem schillernden
Wagen in Ewigkeit über den Himmel zieht.
Heute weiß man, dass sich die Erde auf berechenbaren Bahnen um einen Feuerball
bewegt, der in rund sechs Milliarden Jahren verloschen sein wird. - Das Programm
der Naturwissenschaft heißt Entzauberung der Welt - sprich: Wundervernichtung,
und als solches war und ist es zweifellos erfolgreich
Dennoch - die Sehnsucht nach dem Wunder, die Freude und das Staunen über
Unglaubliches und Überraschendes scheint auch den aufgeklärten Zeitgenossen hin
und wieder zu ergreifen.
Atmo 1: Fußballstadion ... . "Tooor ... , Tooor" !
Zitat 3:
Das Wunder von Bern !
Autorin:
titelt die Presse, als die Fußball-Nationalmannschaft der Deutschen 1954 wider
Erwarten den Weltmeistertitel erringt.
Atmo 2 (und Archiv-O-Ton) : über "das Wunder von Lengede"
Autorin:
Und die kaum noch für möglich gehaltene Rettung von elf verschütteten Bergleuten
aus dem Schacht "Mathilde" bei Salzgitter anno 1963 wird von Funk und Fernsehen
als " Das Wunder von Lengede" gefeiert.
Archiv-O-Ton 2: wieder hochziehen, kurz frei, dann weg.
Autorin:
Der Glauben an Wunder ist, gesamtgesellschaftlich gesehen, auf dem Vormarsch.
Nach repräsentativen Umfragen des Allensbach-Institutes haben sich im Jahr 2000
29 Prozent der Deutschen zu ihrer Wunder-Gläubigkeit bekannt. Im Jahr 2006 waren
es 56 Prozent, also beinah doppelt so viel.
Das hat mit der gegenwärtigen Finanz- und Wirtschaftskrise zutun, vermuten Philipp
und Christian aus der Nikolaikirch-Gemeinde in Leipzig:
O-Ton Nikolaigemeinde 3, Philipp:
Es ist ja vielleicht auch so, dass die Leute feinfühliger geworden sind, wo so vieles
mies läuft. Man dann halt auch mal kleinere Dinge als Wunder anerkennt. Sich auch
mal wieder über die kleineren Sachen freut und das für einen schon wunderbar ist.
O-Ton Nikolaigemeinde 4, Christian:
Ich glaube auch, dass das Bewusstsein, dass das Leben irrationaler ist als gedacht,
wieder etwas gewonnen hat. Ich glaube, vor ein paar Jahren war die
Wissenschaftsgläubigkeit noch wesentlich höher. Beispiel Klimaerwärmung, man hört
ständig neue Nachrichten und wissenschaftliche Erkenntnisse und plötzlich zerfließt
aber doch wieder alles. Oder es ist Humbug. Oder es trifft doch nicht so ein. Die
ganze Finanzkrise, wo in allen Teilen der Erde die Finanzmärkte bröckeln, riesige
Firmen, die früher einfach standen und denen niemand was anhaben konnte, die
sind plötzlich nicht mehr da. Wo die Menschen einfach auch merken: diese
Sicherheiten oder vermeintlichen Sicherheiten, die ich hatte, die gelten gar nicht
mehr.
Musik 5- Gustav Holst, The planets, ca. 15 sec. frei stehen lassen, dann die
nächsten takes darüber bis " Atheist".
Zitat 4 (R.M.Rilke):
Wir sind nicht sehr verlässlich zu Hause in der gedeuteten Welt.
Autorin:
bemerkt Rilke in den "Duineser Elegien". Und selbst unter denen, die sich die
Deutung der Welt zur Aufgabe gemacht haben, sprich: unter Wissenschaftlern, gibt
es viele, die das Wundern und Staunen nie aufgegeben wollten.
Zitat 5 (A. Einstein):
Nichts kann schöner sein als das Wunderbare. Wer da ohne Empfindung bleibt, wer
sich nicht versenken kann und das tiefe Erzittern der verzauberten Seele kennt, der
könnte auch tot sein!
Autorin:
Hier staunt Albert Einstein über die Beschaffenheit des Kosmos. Der spiritus rector
der Relativitätstheorie hat öffentlich bekannt, er sei kein Atheist.
Musik 5- Gustav Holst, The planets, ca. 15 sec. frei stehen lassen, dann weg.
Autorin:
Aber wie steht es mit den Wundergeschichten in der Bibel? Kann man die heute
noch glauben? Als Christ und aufgeklärter Bürger, naturwissenschaftlich gebildet?
Wenn ja, auf welche Weise ? Oder ist das grundsätzlich unmöglich, wie Rudolf
Bultmann behauptet? Oder muss man die biblischen Wundergeschichten einteilen?
In welche, die man glauben kann und andere, die man verwerfen muss als unsinnig
und verstaubt?
An diesen Fragen scheiden sich die Geister, in diesem Fall: die Theologen
Hans Küng zum Beispiel sieht die Dinge ähnlich wie Rudolf Bultmann:
Zitat 6 (H. Küng):
Nicht der Glaube an Wunder, sondern der Glaube an Jesus und an den, den er
geoffenbart hat, ist gefordert. In diesem Sinne kann der Glaubende auf Wunder
überhaupt verzichten.
Autorin :
Tatsächlich ? Kann man an Jesus glauben ohne an Wunder zu glauben? War Jesus
nicht ein Wundertäter?
O-Ton Berger 2 :
Ja, vor allen Dingen ein Wundertäter ! Denn mit dem Christentum tritt das Judentum
als Heilungs-Religion in die Welt, was es vorher nicht war.
Autorin:
Klaus Berger. - Astrid Giebel und Frank Eibisch stimmen ihm zu.
O-Ton Giebel 3:
Das Neue Testament ist ja daraus entstanden, dass sich Einzelne hingesetzt haben
und ihre Erfahrungen aufgeschrieben haben, die sie mit diesem Christus gemacht
haben. Es sind zahlreiche Wunder bezeugt. Wie immer man sich nach 2000 Jahren
Abstand selber dazu verhält, aber auf jeden Fall haben damals Menschen diese
Urkunde des Glaubens niedergeschrieben.
O-Ton Eibisch 4 :
Ich denke, es ist nicht unerheblich, ob Jesus Wunder getan hat, also Kranke geheilt
hat oder nicht. Weil ich denke, gerade in diesen Ereignissen wird deutlich, dass
Gottes Zuwendung zum Menschen sich eben nicht nur auf die Seele oder den
Verstand oder den Geist bezieht, sondern dass er das Körperliche da ganz mit hinein
nimmt.
O-Ton Berger 3 :
Und das gehört zum Programm der Offenbarung im Neuen Testament selber, das
die menschliche Gesundheit zur Heilung des Menschen, zu seiner Rettung
dazugehört. Zumindest wird zeichenhaft angedeutet, was Gott im Ganzen will. Dass
es das Ziel der Rettung ist, den Menschen auf Dauer und im Ganzen gesund zu
machen. Auf Dauer und im Ganzen, dazu gehört auch die leibliche Gesundheit.
Musik 6: G.F. Händel: Der Messias, ca. 10 sec. frei stehen lassen, dann unter
die nächsten takes legen bis "nie gesehen !"
Zitat 7 (Matthäus-Evangelium):
Blinde sehen und Lahme gehen, Aussätzige werden rein und Taube hören, Tote
stehen auf und den Armen wird das Evangelium gepredigt.
Autorin:
so wird das Wirken des Messias im Mathäus-Evangelium beschrieben. Als man
einen Gelähmten zu ihm bringt, so steht es bei Markus, begegnet ihm Jesus mit den
folgenden Worten:
Zitat 8 (Markus-Evangelium):
"Ich sage Dir, steh' auf, nimm Dein Bett und geh' heim." Und alsbald stand er auf,
nahm sein Bett und ging hinaus vor allen. Sodass sie sich alle entsetzten und
priesen Gott und sprachen: Wir haben solches noch nie gesehen!
Musik 6: G.F. Händel: Der Messias, wieder hochziehen, noch ca. 10 sec. frei
stehen lassen, dann weg.
O-Ton Berger 4 :
Nach meinem Verständnis wirkt Jesus durch sein schöpferisches Wort hier etwas,
das unverhältnismäßig ist. Jesus redet nach äußerem Anschein nur mit ein paar
Sätzen, ein paar Worten, und es geschieht etwas, was kein Mensch sich vorstellen
konnte. Hier hat Jesu Wort das, was man "Vollmacht" nennt, und der Johannes-
Evangelist sagt ganz konsequent: "Es ist die Vollmacht des Schöpfergottes selber",
welche Wirklichkeit schafft, und zwar in unvorstellbarem und unvorhersehbarem
Maße.
O-Ton Eibisch 5 :
Ein Mensch ist gesund geworden. Das würd' ich zunächst mal sagen. Das ist
geschehen, das ist das, was erzählt wird in diesen Geschichten, und er ist gesund
geworden durch die Zuwendung Jesu. Da werden dann teilweise auch Rituale
geschildert, die mitunter was Medizinisches haben, mitunter an Heiler in der Antike
erinnern, das war ja damals auch sehr dicht beisammen: Arzt und Wunderheiler war
oft eins, das ist die Welt, aus der diese Texte stammen, entscheidend ist dann für
mich, dass Menschen an diesem Gesundwerden entdecken, da ist Gott am Werk, da
ist etwas von Gottes Wirklichkeit erkennbar.
O-Ton Giebel 4:
Das kann ja unterschiedliche Ursachen gehabt haben, dass da ein Mensch gelähmt
schon viele Jahre daniederlag, ob es psychosomatische Blockaden waren, ob es
körperliche Lähmungserscheinungen waren, das mag dahingestellt sein, das wird
sich, glaube ich, auch im Nachhinein nicht mehr erforschen lassen. Tatsache ist,
dass er aufgestanden ist und gehen konnte. Und dass das phänomenal war für seine
Umwelt, das wurde halt als Wunder damals wahrgenommen, und ich habe keine
Schwierigkeiten, das auch so wahrzunehmen oder anzunehmen, dass Jesus diese
Kräfte hatte, das er ein Heiler war.- "Heiland" haben sie zu ihm gesagt!
Autorin:
Ist dieser Heiland etwa ein Psychotherapeut gewesen?
Zitat 9 (E. Drewermann):
Erst eine tiefere psychologische Betrachtung kann die Wundererzählungen wieder in
Ihre Rechte einsetzen.
Autorin:
schreibt Eugen Drewermann. - Das Christentum ist eine therapeutische Religion,
findet auch Astrid Giebel:
O-Ton Giebel 5:
Das glaube ich auf jeden Fall. Also, es sind ihm ja Menschen in Scharen nachgefolgt,
die sich von ihm Hilfe versprochen haben, er hat nicht alle geheilt, er hat viele geheilt,
steht in den Schriften, im Neuen Testament, aber immerhin haben Menschen
erkannt, dass sie bei ihm Hilfe bekommen. Und er hat ja auch viel gesprochen mit
den Menschen, es ging, denke ich auch nicht immer vorrangig um körperliches Heil
werden, Menschen haben bei ihm auch Lasten abgelegt, Brüche, Krisen, Scheitern
in ihrem Leben, und er hat ihnen da auch Heilung geschenkt, dass sie wieder neu
anfangen konnten, ihr Leben wieder neu begonnen haben, er hat eine Frau, die ganz
lange ausgegrenzt war in der Gesellschaft, durch eine körperliche Erkrankung aber
als unrein galt, wieder in die Gesellschaft hineingeholt. Und dieses Soziale,
Menschen wieder in Bezüge hineinbringen, in Gesellschaft, in familiäre Verhältnisse,
das ist für mich auch etwas ganz Heilsames, dass die aus ihrer Einsamkeit und
Isolation wieder herauskamen, - Also, ein guter Psychotherapeut! (lacht).
Musik 6: G. F. Händel: Der Messias, ca. 10 sec. frei stehen lassen, dann weg.
Autorin:
Eugen Drewermann sieht in Jesus von Nazareth gar einen Psychoanalytiker:
Archiv O-Ton 3 Drewermann:
In "Markus 2", Heilung des gelähmten in Kafernaum, redet er den Kranken an mit
"mein Sohn!" Wie wenn er selber wert darauf legte, in die Rolle des Vaters
einzutreten. Ahnend, das die Gelähmtheit damit zutun hat, dass eine bestimmte
Vater-Angst das ganze Leben überschattet. Das nur jemand, der genau in dieser
Position alte Gefühle der Angst auf sich lenkt, sie umzuformen vermag in ein tieferes
Vertrauen. Das andere aber ist, dass die Übertragung selber voraussetzt ein sehr
inniges Beziehungsverhältnis mindestens zwischen zwei Personen.
Autorin:
Jesus von Nazareth, ein Psychoanalytiker, das große Vorbild von Sigmund Freud, in
göttlichem Auftrag unterwegs ? Der Vaterkomplexe mit einem Machtwort zum
Verschwinden bringt? - Frank Eibisch ist skeptisch:
O-Ton Eibisch 6 :
Also, so pauschal finde ich Drewermanns Aussage sehr schwierig. Er geht ja sogar
soweit, dass er sagt, Jesus konnte überhaupt nur psychosomatische Krankheiten
heilen. Deshalb werden uns nur solche Geschichten erzählt, in denen solche
psychosomatischen Zusammenhänge erkennbar seien. Ich halte da manche
Erklärung für außerordentlich abenteuerlich. Also, man sollte nicht übersehen dabei,
dass genau das in den neutestamentlichen Texten nicht thematisiert wird. Ich glaube,
wenn das die erste Absicht dieser Texte wäre, dann wäre das auch in der
entsprechenden Art und Weise dargestellt.
O-Ton Berger 5 :
Das find' ich nun also ganz töricht, dass man sagt: alle Wunder, die man
psychosomatisch erklären kann, die könnte Jesus gewirkt haben, und alle anderen,
die man nicht erklären kann, die müssen aus der nachösterlichen Phantasie der
Gemeinde stammen.
Autorin:
Klaus Berger.
Nach Drewermanns Auffassung müssen die Wundergeschichten des Neuen
Testaments, von den Heilungsberichten abgesehen, als poetische Bilder betrachtet
werden. Wir verdanken sie der dichterischen Phantasie der Evangelisten.
Drewermann ist überzeugt: Wer alle Wundergeschichten der Bibel wörtlich nehmen
will, ist nicht gläubig, sondern abergläubisch.
O-Ton Archiv 4 Drewermann:
Da ist die falsche Einstellung der Natur gegenüber! Die Kirche lehrt immer noch
einen abergläubischen Wunderglauben, wo Jesus übers Wasser geht und Brote
vermehrt. Die Theologen wissen längst, dass man die Bibel lesen müsste wie ein
Gedicht, wie ein Stück Poesie, nicht wie die Zeitung im Nachrichtenteil!
Autorin:
Eugen Drewermann glaubt an das Prius der Naturwissenschaft vor den
Geisteswissenschaften und dem Glauben. - Klaus Berger:
O-Ton Berger 6 :
Ja, natürlich. Dazu bekennen sich ja diese Forscher auch im Ganzen und sagen:
Alles, was nicht naturwissenschaftlich erklärbar ist, kann es gar nicht geben. Ja, das
ist der Einfluss von Ernst Tröltsch, Berliner Dogmatiker, auf die gesamte Theologie.
Wo nichts weiter als der gute alte Hegel angewandt wird auf die ganze Wirklichkeit,
und nach Hegel gibt es eigentlich nur die Vernunft und außerhalb der kreativen
Vernunft rein gar nichts
Autorin:
Georg Wilhelm Friedrich Hegel, Vertreter der klassischen Deutschen Philosophie und
für viele die Krone derselben, hat 1812 ein tiefsinniges Werk verfasst, sein Titel: "Die
Wissenschaft der Logik".
Hier wird die Wirklichkeit, in der wir leben, als ein unendlicher Kausalzusammenhang
gedacht. Ein Gott, der die Natur geschaffen hat, ist in diesem Weltbild nicht
vorgesehen. Für Hegel gilt - Gott ist die Natur. Oder besser noch: Der Geist Gottes
ist das Naturgesetz, vollständig durchschaubar mit den Mitteln des menschlichen
Denkens, zumindest der Möglichkeit nach.
O-Ton Berger 7 :
Das tyrannisch gewordene naturwissenschaftliche Weltbild ! Und ich denke, dass die
Physiker, die wir vorhin schon erwähnten, die letzten sind, die daran glauben. Aber
die Theologen, um modern zu sein, sich das zu Eigen machen!
Musik 5- Gustav Holst, The planets, ca. 15 sec. frei stehen lassen, dann weg.
O-Ton Berger 8 :
Die entscheidende Frage ist die: Wer legt fest, was Wirklichkeit ist? Legt das Herr
Hegel fest? Legt das eine dogmatisch gewordene Physik des 19. Jahrhunderts fest?
Autorin:
Klaus Berger plädiert für einen erweiterten Begriff von Wirklichkeit. Für einen, den
Schelling zuerst formuliert hat. Friedrich Wilhelm Joseph Schelling, ein Jugendfreund
Hegels - und im Alter ein entschiedener Gegner seiner Philosophie. Nach Hegels
Tod hat Schelling in Berlin Vorlesungen "Über die Philosophie der Offenbarung"
gehalten. Schelling meint, Gott ist eben nicht das Sein, die Natur, wie Hegel
behauptet, nein -
Zitat 11 (F.W.J.Schelling):
Gott ist der HERR des Seins!
Autorin:
Mit anderen Worten. Gott hat die Natur samt ihren Gesetzen geschaffen, er hat die
Freiheit, in ihnen zu wirken, für uns erkennbar und vernünftig erklärbar. Das ist das
Geschäft der Naturwissenschaften.
Gott wirkt aber auch, und davon ist Schelling zutiefst überzeugt, auf mystische
Weise. Er schafft Wirklichkeiten, die wir wohl verstehen, aber mit den Mitteln der
Naturwissenschaften nicht erklären können. Gott wirkt - ganz wie es ihm beliebt,
denn er ist der Souverän.
Musik 7: J. Massenet: Meditation - ca. 10 sec. frei stehen lassen, dann darüber
Autorin:
Wer die Wirklichkeit Gottes in einer Weise denkt, wie Schelling sie gedacht hat, für
den ist es durchaus nicht unvernünftig, zu glauben, dass Jesus mit göttlicher
Vollmacht imstande war, Dinge zu tun, über die sich Naturwissenschaftler nur
wundern können, sagt die Theologin Astrid Giebel:
O-Ton Giebel 6:
Weil ich einfach an einen Gott glaube, der Schöpfer dieser Welt ist. Der diese Natur
sich erdacht und erschaffen hat, und der sich über Naturkräfte hinwegsetzen kann.
Er ist ja über's Wasser gelaufen, hat den Sturm gestillt, das kann ich einfach so
dahingestellt lassen.
Autorin:
Luise, Schülerin, aus der Leipziger Nikolaikirchgemeinde, denkt ähnlich:
O-Ton Nikolaigemeinde 5, Luise:
Naja, wenn man die Geschichte dazu kennt, dass da seine Jünger in Not waren und
dass er eben in dieser ausweglosen Situation geholfen hat, mit übernatürlichen
Kräften ... ja.
O-Ton Berger 9 :
Und ich denke, dass nicht wir von uns aus festzulegen haben, was dieses
Schöpferwort Gottes kann, sondern dass wir tatsächlich, wo wir darauf stoßen,
staunen können.
O-Ton Eibisch 7 :
Ja, ich glaub' daran, dass Gott auf verblüffende, überraschende Weise in
menschliche Lebenszusammenhänge eingreift, oder genauer gesagt: auch dort
erkennbar wird.
Musik 7: wieder hochziehen, noch ca.10 sec. frei stehen lassen, dann weg.
Autorin:
Am Thema "Wunder" scheiden sich die Theologen bis heute in Parteigänger Hegels
und Parteigänger Schellings. -
Worüber sich die christlichen Philosophen Hegel und Schelling aber ziemlich einig
waren (zumindest waren sie das als Jugendfreunde und Studenten der Theologie) ist
ein Phänomen, das sich mit den Mitteln der Naturwissenschaft tatsächlich nicht
hinreichend erklären lässt:
- die mystische Kraft der Liebe.
Musik 8 : Terstegen /Bortniansky:
Ich bete an die Macht der Liebe, die sich in Jesus offenbart ... .
( unter nächstem take ausblenden )
O-Ton Berger 10 :
Die Liebe zwischen Mann und Frau würde man ja auch nicht nach den Gesetzen der
Biologie beschreiben und sagen: " Wenn ein bestimmter Blutzuckerwert nicht erreicht
wird, dann ist es keine Liebe, und wir definieren das nur chemo-physikalisch und
nicht von seinem eigenen Wesen her! "
Zitat 12 (Johannes-Evangelium):
Gott ist Geist. Und Gott ist Liebe.
Autorin:
heißt es im Johannes-Evangelium. In dieser Sache sind sich auch die Theologen von
heute ziemlich einig, zum Beispiel Eugen Drewermann und Astrid Giebel:
O-Ton Archiv 5 Drewermann:
Nehmen wir das Wort selber ganz wörtlich und sprechen wir davon, dass Gott die
Liebe selber sei. Dann lautet die Erklärung, dass wir niemanden auf Erden werden
heilen können an der Seite Jesu und im Sinne Jesu, ohne dass wir durch eine
bestimmte Form der Liebe seine Seele umfangen, tragen, begleiten, beschützen -
aus den Zonen des Dunkels in's Licht hinein.
O-Ton Giebel 7 :
Und diese Liebe, die kann man aus sich selber heraus nicht immer hervorbringen.
Und das find' ich, ist das Wunder, wenn Leute sagen: Ich tanke einfach bei Gott auf.
Und seine Liebe möchte ich selber auch weitergeben, und die ist unerschöpflich,
also, da gibt's ein riesiges Reservoir. Und auch wenn man selber mal nicht so gut
drauf ist und ein bisschen am Leben verzweifeln möchte oder an den
Rahmenbedingungen oder in Hierarchien, dann ist das immer das Tolle, find' ich,
wenn einer sagt: "Ich mach' mich trotzdem fest in dieser Liebe, in dieser Kraft Gottes
!"
Musik 8: Terstegen /Bortniansky ( Ich bete an die Macht der Liebe, 2. Strophe).
Wie bist Du mir so treu gewogen, und wie verlangt mein Herz nach Dir ... ..
(unter nächsten take ausblenden bis "Liebe")
Autorin:
Das Christentum ist keine Vernunftreligion, sondern eine mystische Religion der
Liebe. "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst", ist die Botschaft des Jesus von
Nazareth - ein Heiler und Heiland der Überlieferung nach. Auch seinen Jüngern hat
Christus das Heilen gelehrt und ihnen versichert:
Zitat 13 (Johannes 14,12):
Wer an mich glaubt, der der wird die Werke auch tun, die ich tue. Und er wird sogar
noch größere Werke tun.
O-Ton Archiv 6 Andereck:
Diese heilenden Energien sind in jedem Menschen vorhanden. Das ist wie die
Musikalität oder das Talent, etwas zu zeichnen oder etwas zu schreiben. Und jede
Mutter, wenn ihr Kind krank ist, sie tut instinktiv eigentlich das Gleiche, was wir tun:
Sie geht hin und legt ihre Hand auf die fieberheiße Stirn. Und dasselbe tun wir
eigentlich hier. Und es kommt sehr viel aus dem Gefühl, aus dem Mitgefühl. Ich
glaube, die Grundvoraussetzung, dass man so etwas ausübt, was wir tun, ist das
Mitgefühl, das muss echt aus dem Herzen kommen.
Autorin:
Beatrice Andereck. Eine Christin, die in der Elisabethenkirche zu Basel kranken
Menschen besondere Zuwendung schenkt. In Gesprächen, durch Handauflegen und
Salbung. Sie arbeitet nach dem Vorbild der Heiler, wie sie die anglikanischen Kirche
kennt. - Astrid Giebel.
O-Ton Giebel 8 :
Zum anglo-amerikanischen Raum: Es ist so, dass Religion im Heilungsprozess dort
generell eine ganz andere Rolle spielt. Dass zum Beispiel bei Anamnesen, wenn der
Arzt einen Patienten oder eine Patientin aufnimmt, da schon gefragt wird, ob er oder
sie Wurzeln im Glauben haben: Gibt's etwas, das stärkt, das schützt, das trägt durch
Krankheitszeiten hindurch, und das ist wichtig einfach in der Begleitung, in der
Therapie eines Patienten. - In Deutschland hier sind wir, mag es die Aufklärung sein
oder was auch immer, sehr viel rationeller und haben das lange ausgeblendet, sind
aber sehr dabei, das im Moment zu entdecken.
Das hängt auch damit zusammen, dass in der Definition der
Weltgesundheitsorganisation Spiritualität als Säule der Gesundheit erkannt wird,
also, Spiritualität trägt wesentlich zur Gesundheit bei.
Da sind wir jetzt dabei, in Deutschland das kräftig zu beforschen. Man merkt's auch
in den ganzen Fachzeitschriften, ob's jetzt Krankenpflege-Fachzeitschriften sind oder
Ärzte-Fachblätter, dass das Thema "Spiritualität" da zunimmt.
Musik 9: Philipp Martin - Peace on Earth ( ca. 15 sec. frei stehen lassen, dann
eventuell unter das ganze nächste take legen, ausprobieren, wie's klingt) - oder
: John Coltrane "Dear Lord"
Archiv O-Ton 7 Oberpauer:
Ich war sechs Jahre alt, da bekam ich die Masern, wie fast alle Kinder, und während
dieser Zeit wurde ich mit Lungentuberkulose infiziert, ohne es zu wissen natürlich.
Und die Ärzte, die das feststellten, hatten größte Bedenken, weil eine Infektion
während der Masern schlechte Heilungsaussichten hatte. Meine Eltern haben
wirklich alles Erdenkliche versucht, die besten Ärzte konsultiert, um mir zu helfen,
und es wurde dauernd schlechter und schlechter. Meine Mutter und auch mein
Großvater haben während dieser schweren Zeit oft für mich gebetet.
Mein Großvater hatte viele Gebetsnächte vor dem Herrn zugebracht, und nie erfolgte
eine Antwort. Und auf einmal bekam er nachts eine Antwort in einer solchen
Gebetsnacht. Gott sprach zu ihm ganz deutlich:"Holt das Mädchen aus dem
Krankenhaus, ich will es heilen!" Man kann sich vorstellen, wie aufgeregt meine
Mutter dann auch war. Gleich ganz früh am nächsten Morgen ist sie in den Zug
gestiegen und dann zum Krankenhaus raus gelaufen, das war ja weit in den Feldern
draußen, wie diese Lungenheilstätten ja immer, und als sie dann dort angelangt war,
da wollte man sie nicht mal zu mir lassen. Und als sie dann noch sagte, sie wolle
mich mitnehmen, da waren die total empört und holten sofort den Oberarzt. Der hat
gesagt: "Sie bringen das Kind nicht bis zur Tür, das stirbt Ihnen in den Armen, das ist
unverantwortlich!" Knallte die Tür hinter sich zu und verschwand. Meine Mutter
zitterte an den Knien und wurde dann zu mir geführt, und als sie mich sah, da musste
sie plötzlich weinen, der Tod war schon im Zimmer. Ich war nur noch Haut und
Knochen, ich konnte weder sprechen noch laufen, ich war gar nicht mehr bei
Bewusstsein. So fand sie mich da vor. Zog mich ganz schnell an, packte die paar

Sachen, die ich dabei hatte, nahm mich auf den Arm, ich war ja leicht wie eine Feder,
und trug mich hinaus. - Und jetzt passiert's: ich sagte zu meiner Mutter, vorher
konnte ich nicht sprechen:" Bitte lass' mich runter, ich will laufen." Und dann bin ich
diese weite Strecke über die Feldwege zum Bahndamm gelaufen an ihrer Hand. Und
von Stund' an hab' ich draußen gespielt. Ich bin nicht wieder krank gewesen oder
irgendwie schwach. Ich nahm zu und wurde kräftig, und ich musste von einem Arzt
zum anderen, ich wurde herumgereicht, und alle wollten's nicht glauben.
Gesundheitsamt, immer wieder musste ich da hin, dann hielt man die alten
Röntgenaufnahmen gegen die neuen und sagte: "Das kann nicht dasselbe Kind sein.
Unmöglich, das glauben wir einfach nicht!" Und doch war es so, Gott hatte mich
geheilt. In dem Moment, als ich das Krankenhaus verlassen habe, war ich geheilt.
Autorin:
Ein Heilungsbericht von Britta Oberpauer. Die Frau aus Bayern empfindet es als ein
Gotteswunder, dass sie als 6 jährige spontan von der Tuberkulose geheilt worden ist.
Musik 9 : wieder hochziehen, noch ca. 10 sec. Ein frei stehen lassen, dann weg.
Autorin:
Aber was ist mit Menschen, die an Gott glauben und vergeblich auf ein
Heilungswunder warten? Ist eine "Krankheit zum Tode" nicht gerade die Nagelprobe
für den Glauben? - Frank Eibisch hat es im Krankenhausalltag tatsächlich schon
erlebt, dass das Gottvertrauen von Menschen im Angesicht des Todes stärker
geworden ist.
O-Ton Eibisch 8 :
Das kenn' ich schon. - Ich kenn' aber auch den anderen Fall, dass Menschen
angesichts einer tödlichen Krankheit in tiefe Verzweiflung gestürzt sind und auch
nicht festhalten konnten am Glauben. Oder ihr Glauben sich noch mal ganz sehr
geändert hat. Und sie verstanden haben: mein Glauben ist nicht dann besonders gut,
wenn er besonders stark ist und ich mir seiner sicher bin. Sondern Gott akzeptiert
auch einen Glauben, der so ein mühsames Tasten, Festhalten ist. Und mehr
braucht's auch, glaub' ich, gar nicht.
Musik 9: ca. 10 sec. frei stehen lassen, dann - Kreuzblende -
Atmo 3: Massenveranstaltung , ca. 5 sec. frei steh lassen , dann unter nächstes
take legen:
Autorin:
Leider sind im Namen Christi auch falsche Propheten unterwegs. Solche, die
planmäßig Heilungswunder versprechen und enttäuschte Menschen zurücklassen. -
Astrid Giebel :
O-Ton Giebel 10:
Als ich eine ganze Ecke jünger war, in den 80er-Jahren bin ich manchmal zu solchen
Heilungsveranstaltungen hingegangen, skeptischerweise muss ich sagen. Und noch
befremdlicher habe ich mich aus diesen Veranstaltungen auch wieder
herausbegeben.
Atmo 3 : Massenveranstaltung Klatschen, unter nächstem take ausblenden
O-Ton Giebel 11:
Also, ein Name ist für mich zum Beispiel Reinhard Bonnke, der auch viel in Afrika
unterwegs war.
Meine Erinnerung: auf dem Heiliggeistfeld in Hamburg, wo oft ja sonst Kirmes ist,
hatte er da eine Bühne aufgebaut und Menschen versprochen, sie zu heilen. Und
das war für mich ganz schrecklich, Rollstuhlfahrer dahin fahren zu sehen zur Bühne
und dann wieder wegzufahren, die einfach nicht geheilt wurden. Und das find' ich
ganz schrecklich! /
Da werden Menschen verführt, da werden Hoffnungen geweckt, die nachher bitter
enttäuscht werden!" Mein Eindruck war, dass die manchmal sogar immunisiert waren
für den christlichen Glauben. Weil sie so enttäuscht waren, dass sie gesagt haben:
"Ich will mit diesem Gott, der solche leeren Versprechungen macht, gar nichts mehr
zutun haben!"
Autorin:
Hat sich Bonnke darüber keine Gedanken gemacht?
O-Ton Giebel 12:
Ach, ich glaub', das hat ihn gar nicht gestört. Er ist ziemlich zügig mit seinem großen
Auto davongebraust und hat die Menschenmenge sich selbst überlassen./
Also, da ist sehr viel Schaden angerichtet worden. Also, da denke ich, muss man
auch mal gucken: wer hat diese Propheten gesandt? Und was haben diese
Propheten davon, also, bereichern die sich? Ist das Ganze auch ein Geschäft, was
da getätigt wird? Ich denke, das muss man sehr kritisch beäugen. Ich glaube, dass
mancherorts immer noch solche Gurus unterwegs sind, die Schaden anrichten.
Musik 11: K. Penderecki: Agnus Dei aus "Polnisches Requiem", ca. 10 sec. frei
stehen lassen, dann unter nächstes take legen.
Autorin:
Und was soll man von solchen Wundern halten, wie sie sich - um ein Beispiel zu
nennen - alljährlich am 19. September im Dom zu Neapel ereignen? Wo sich das
verklumpte Blut eines Heiligen - San Gennaro - das man dort in einer silbernen
Ampulle verwahrt, unter den inbrünstigen Gebeten des Bischofs und der gesamten
Gemeinde verflüssigt? Regelmäßig und zuverlässig ? - Klaus Berger:
O-Ton Berger 11 :
Ja, ich weiß, das besonders unsere atheistischen Freunde darüber gerne spotten
und sagen, das sei alles Unsinn, ich würde mir das Urteil nicht anmaßen und sagen:
möcht' sein, möchte' nicht sein, lassen wir das mal stehen, und wenn es die
Menschen wirklich zum Glauben führt, der nachhaltig ist, dann war es gut.
Musik 6: wieder hochziehen, noch ein paar Takte frei stehen lassen, dann weg.
Autorin:
Philipp aus der Nikolaikirchgemeinde Leipzig glaubt zwar an Wunder, bei Wunder-
Spektakeln allerdings ist er skeptisch:
O-Ton Nikolaigemeinde 6, Philipp:
Auf jeden Fall an Wunder, nur halt nicht viel von diesen ganz großen "Bunt-
trallalaschaut
her, ein Wunder!" ... Solche Wunder, an sowas glaub' ich nicht.
Autorin:
Denn das ist der Unterschied zwischen einem Wunder und einer
naturwissenschaftlichen Tatsache: Wunder - ob Heilungswunder oder auch
sogenannte parapsychologische Phänomene ,Telepathie zum Beispiel - die mag es
geben, aber man kann solche Phänomene eben nicht willentlich und planmäßig
erzeugen. Das jedenfalls ist die Erfahrung von Walter von Lucadou. Ein Mann, der
Physik und Psychologe studiert hat. Er leitet in Freiburg/Breisgau eine
parapsychologische Beratungsstelle:
Archiv O-Ton 8 Walter von Lucadou:
Das ist eben gerade etwas, was durch die Forschung rausgekommen ist, da hat man
zwei Dinge gelernt: Erstens, die Dinge - man kann die nicht einfach verfügbar
machen. Wenn mir also jemand sagt, so'n "Wundermensch": Ich kann auf
Knopfdruck ein psychokinetisches Phänomen erzeugen oder mit jemandem
telepathischen Kontakt aufnehmen, das geht immer: dann ist die Wahrscheinlichkeit
sehr hoch, dass der Betreffende entweder täuscht oder einen Trick anwendet. Und
da hab' ich tatsächlich auch schon in laufenden Fernsehsendungen Leute entlarvt als
Trickser. Und zwar, weil das zu gut ist, zu zuverlässig funktioniert. Zweitens hat man
gelernt: Man kann die Dinge nicht trainieren und auch nicht benutzen. Also, wenn es
das PSI gibt, was ja eine Leerform ist, dann ist es nicht das, was wir gerne hätten.
Und das ist in der Tat 'ne ganz wichtige Erkenntnis, sodass man wirklich den Leuten
sagen kann: hier braucht ihr kein Geld zu inverstieren, das ist zu Fenster
rausgeschmissen. Und wenn ich tätsächlich alles Geld bekäme, das ich diesen
Leuten spar', dann würde ich im Geld schwimmen.
Musik 9: Philipp Martin - Peace on Earth ( ca. 10 sec. frei stehen lassen, dann
unter das ganze nächste take legen bis "Unglaubens")
Autorin:
Wunder kann man nicht willentlich erzwingen. Selbst Jesus von Nazareth verfügte
nicht immer und überall automatisch über seine heilerischen Kräfte. In seiner Heimat
Galiläa waren die ihm mitunter versagt, berichtet Matthäus, der Evangelist:
Zitat 15 ( Matthäus 13, 57 f.)
Jesus aber sprach: Ein Prophet gilt nirgends weniger als in seinem Vaterland und in
seinem Hause. Und er tat dort nicht viele Zeichen wegen ihres Unglaubens.
Musik 9: Philipp Martin - Peace on Earth, noch mal hochziehen, kurz frei
stehen lassen, dann weg.
O-Ton Berger 12 :
Das Wunder ist ein sehr stark an die Kommunikation gebundenes Geschehen, ganz
anders, als wenn man mit dem Hammer Nägel einschlägt, da braucht man keine
Kommunikation, zum Wunder gehören mindestens drei: der Wundertäter, der
Empfänger und der Herrgott, und wenn das Verhältnis an irgendeiner Stelle blockiert
ist, dann kann nichts stattfinden.
Autorin:
Und nicht zu vergessen: Wunder sind die seltene Ausnahmen von der massenhaften
Regel. Bei Patienten mit Nierenkrebs zum Beispiel, besagt die Statistik, kommt es bei
einem Einzigen von rund 4000 zu einer Spontanremission, sprich: einer
unerklärlichen Heilung.
Archiv O-Ton 9 Gumpel:
Wie viele Leute sterben pro Tag! Wenn Gott da überall eingreifen würde, dann würde
es überhaupt keine Toten mehr geben. Das ist nicht unser Glaube. Wie gesagt, wenn
ein Wunder stattfindet, hat das immer einen ganz besonderen Zeichenwert und ist
relativ selten. Also, das, glaube ich, muss man doch mal ganz deutlich sagen!
Autorin:
sagt einer, der es wissen muss. Peter Gumpel, Jesuit, ist in einer Vatikanischen
Kommission tätig, die sich ausschließlich mit der Feststellung von Gotteswundern
beschäftigt.
Musik 6: Musik 6: G.F. Händel: Der Messias, ca. 20 sec. frei stehen lassen, dann
unter die nächsten takes legen
Autorin:
Wir wollen die Frage noch einmal grundsätzlich stellen: Muss ein Christ von heute an
Wunder glauben? Ist er dann noch ein Christ, wenn er sagt, dass er's nicht tut?
O-Ton Eibisch 9 :
Also, ich würde zunächst einmal sagen: ein Christ muss garnicht an irgendetwas
glauben. Für mich besteht Christ-Sein in der Chance, im alltäglichen
Lebenszusammenhang Gottes Handeln zu entdecken.
O-Ton Nikolaigemeinde 9, Luise:
Ich denke schon, dass das mit dazu gehört.
O-Ton Giebel 13:
Nee. Mit Wundern steht und fällt nicht der Glaube, also, mein Glaube nicht. Das
Wichtigste ist, sich diesem Gott anzuvertrauen. Der durch seinen Heiligen Geist da
ist, der uns nahe ist mit seiner Kraft, uns beisteht im Alltag. Das find' ich ganz wichtig.
Und es kann auch sein, dass es ein Leben ist, was beschwert ist oder versehrt ist
oder mit Krisen, mit Depressionen einhergeht und wo sich gar nicht so schnell immer
Wunder zeigen oder auch ganz komplett ausbleiben. Also, die Beziehung zu Gott
steht für mich vor allen Wundern!
O-Ton Nikolaigemeinde 10, Philipp:
Ich finde, dass ein Christ zwar an Wunder glauben muss, aber dass jeder das
Wunder für sich definieren kann. Ob man nun wirklich glaubt, dass Jesus wirklich
über's Wasser gelaufen ist, oder ob für einen schon andere Dinge ein Wunder sind,
dass ist egal. Hauptsache, man glaubt daran, dass es etwas gibt, das Gott machen
kann, das passieren kann. Gegen alle Widerstände.
Autorin:
Philipp. Aus der Christengemeinde der Leipziger Nikolaikirche.
"Dass Gott etwas machen kann, gegen alle Widerstände" dieses Gefühl hat man
wohl gerade in dieser Gemeinde. Denn von der Nikolaikirche ist die alles
entscheidende Demo im Wende-Herbst 1989 ausgegangen.
Atmo 4: Montagsdemos 1989: Wir sind das Volk ... ...
Autorin:
Am Montag, dem 9. Oktober, fiel in Leipzig die Entscheidung über Krieg oder
Frieden. 70.000 tapfere Bürger zogen im stummen Protest durch die Innenstadt,
vorbei an Schützenpanzerwagen und Soldaten mit geschultertem Gewehr. Der
Schießbefehl ist ausgeblieben, Gott sei Dank. Eine Woche später war in der ganzen
DDR das Volk auf der Straße.
O-Ton Archiv 10 Schorlemmer :
Dass das ohne Gewalt abging, überall, von Suhl bis Rostock, halte ich immer noch
für ein historisches Wunder!
Autorin:
sagt Pfarrer Friedrich Schorlemmer.
Musik 3 : ca. 15 sec. frei stehen lassen, dann weg.
Autorin:
Ein Christ von heute muss nicht an Wunder glauben, denn aufgeklärten Geistern
kann man Glauben nicht verordnen. Aber ein Christ darf durchaus an Wunder
glauben, ohne deshalb als unvernünftig und unaufgeklärt zu gelten.
O-Ton Eibisch 12 :
Und wenn wir dann noch mal auf Bultmann zurückkommen können: Bultmann sagt
ja: der Glaube sei das einzige Wunder. Halt' ich wie gesagt für zugespitzt, diesen
Satz, aber dass der Glaube das grundlegende Wunder überhaupt ist, weil nämlich
das große Erstaunen darüber einsetzt, dass ich geliebt bin, von Gott geliebt bin, das
würde ich schon unterstreichen.
Musik 9: Philipp Martin - Peace on Earth, ca. 10 sec. frei stehen lassen, dann
unter nächste takes legen bis "Goethe"
Zitat 16 (Lukas-Evangelium):
Dein Glaube hat Dir geholfen!
Autorin:
versichert Jesus einem Bettler, den er gerade von der Blindheit geheilt hat, so
berichtet das Lukasevangelium. Der Mann hatte ihn angefleht mit den Worten:
"Jesus, Du Sohn Davids, erbarme Dich meiner!"
O-Ton Berger 16 :
Dort, wo der Glaube selber die Heilung zustande bringt: das ist ganz erstaunlich!
Dass der Mensch dann Anteil hat an Gottes Macht. Und diese Macht in ihm selber
seine Gesundung bewirkt.
Zitat 17 (J.W.Goethe):
Das Wunder ist des Glaubens liebstes Kind.
Autorin:
schreibt Goethe. - Muss der Glauben dem Wunder vorausgehen, erlebt man Wunder
nur dann, wenn man bereits an Wunder glaubt?
O-Ton Berger 17 :
Manchmal ja, manchmal nein. Da ist keine Regel draus zu machen. Der Jüngling von
Nain. Oder viele Gelähmte. Da wird nicht berichtet, dass sie an Jesus glauben.
Vielleicht die Leute, die sie gebracht haben, die haben geglaubt, das haben sie dann
auch erkennen lassen, aber, nein man kann da keine Regel-Dogmatik draus
machen,
O-Ton Giebel 14:
Der Apostel Paulus schreibt das ja im Galater-Brief, dass es Gott gefallen hat, in ihm
seinen Sohn Jesus Christus als lebendigen zu offenbaren.
Und das ist, glaube ich, immer wieder das Geheimnis des Glaubens. Dass Menschen
das offenbart wird von Gott, dass er lebt! Dass man in Beziehung zu ihm treten kann.
Dass man beten kann. Dass man ihn erfahren kann, dass ein "Du" da ist, das auch
antwortet im Gebet -das ist ein Wunder, finde ich, dass man selber das erlebt.
Und das kann man auch nur einem andern so erzählen, dass man selber das erlebt
hat. Und ihn dann bitten, das selber auch auszuprobieren, und dann erlebt man ein
Abenteuer. Oder auch ein Wunder.
Musik 9: Philipp Martin - Peace on Earth, ca. 10 sec. frei stehen lassen, dann
unter die nächsten takes legen, auf Schluss fahren
Autorin:
"Gott hat keine anderen Hände als die unsrigen", das war die Auffassung von
Dorothee Sölle. Christen sollten nicht auf Wunder warten, sondern Wunder tun. -
Aber Wunder sind ein unverfügbares Geschehen, wie sollte ein Mensch das also
fertig bringen? - Luise und Mark sehen die Dinge wie folgt:
O-Ton Nikolaigemeinde 11, Luise:
Wunder tun vielleicht in dem Sinne, dass man was macht, was keiner von einem
erwartet hat. Ja, aber, ansonsten ... so ein großartiges Wunder zu vollbringen, was
vielleicht übermenschlich ist, das kann man ja eigentlich nicht von einer sterblichen
Person erwarten.
O-Ton Nikolaigemeinde 12, Mark:
Ich mein auch, dass das Wunder-Tun nicht für mich gemeint ist, sondern eher für
andere. Ich springe über meinen eigenen Schatten und tue für jemand anders etwas
Gutes, womit der vielleicht nicht gerechnet hat, wie Luise schon gesagt hat ...
O-Ton Nikolaigemeinde 13, Luise:
Mir ist das an Weihnachten passiert, als wir Weihnachtsfeier hatten mit der Schule,
ja, da waren sehr viele Lebkuchen übrig und Kekse und Spekulatius. Ja, da bin ich
dann mit meinem Freund in der Nikolaistraße rumgegangen und hab' das an die
Obdachlosen verteilt. Einige waren total erstaunt hinzu, dass irgendjemand sie mal
beachtet hat, ihnen direkt gezielt Aufmerksamkeit geschenkt hat. Ja ich denke schon,
dass man das sehen kann: wahre Freude und wahres Erstaunen.
Autorin:
Frank Eibisch:
O-Ton Eibisch 14 :
Vor einiger Zeit, da hat mich mal eine Patientin über eine Seelsorgerin zu sich rufen
lassen und hat gesagt, sie müsste unbedingt jemanden von der Leitung sprechen.
Und da war ich erstmal ein bisschen erschrocken, weil ich dachte, jetzt kommt 'ne
Beschwerde, das hat man ja nicht selten. Zu meiner Überraschung: ich kam an das
Krankenbett, und da sagte mir diese Patientin: "Also, ich muss Ihnen erzählen, dass
ich hier in einer Art und Weise betreut worden bin, behandelt worden bin, auch mit
einer Freundlichkeit und Liebe, die für mich einfach großartig ist, es hat mich
überrascht, dass Menschen mir in dieser Weise begegnet sind. Und die für sich das
dann auch so gesehen hat, dass darin ihr Gott nahe gekommen ist. Ich hab' das mit
Freude zur Kenntnis genommen und hab' das weitergegeben an die auf Station,
also, an die Krankenschwestern. Und hatte so den Eindruck, dieses Leuchten in den
Augen der Patientin, das für mich sehr eindrücklich war, hat sich dann wieder
gespiegelt in den Augen der Schwestern, denen ich das erzählte, und das ist für
mich auch ein Wunder, hat für mich auch was mit Heilung und mit dem Wirken
Gottes zu tun.
Musik 9: Philipp Martin - Peace on Earth.
- Schluss -